面對面|張泉靈：Ai時代，做有溫度的訪談
來源： 紫牛新聞
2025-05-29 14:50:00
對談節(jié)目《背后》里，張泉靈回到自己的舒適區(qū)，以“對談?wù)摺鄙矸葑凇袄私恪焙汀案枋帧眰兠媲?。這位前央視主持人、記者在離職10年后，已成功轉(zhuǎn)型企業(yè)家?！耙郧暗奈?，對事兒感興趣，現(xiàn)在的我，越來越對‘人’感興趣，跟人對話太爽了。”
張泉靈對話嘉賓，揚子晚報記者對話張泉靈。張泉靈坦言創(chuàng)業(yè)是“升級打怪”，是自己天性里熱衷“探索新地圖”的部分；而曾經(jīng)最擅長的領(lǐng)域，則是自己的“休息區(qū)”和“快樂養(yǎng)分”。她并不擔心“對談?wù)摺钡墓ぷ鲿籄I取代，因為，要走進一個人的心里，“首先，你自己得先做個人”。
以 “浪姐” 作為社會情緒的棱鏡
隨著李晟、倪虹潔、白舉綱、葉童接連登場，《背后》不斷在社交媒體掀起話題聲浪。跟記者的開放式對話中，張泉靈并不將訪談等同于 “聊天”，認為其本質(zhì)是 “用個體故事解碼社會情緒”。“當初文海導(dǎo)演打動我的點，就是他說我們不是簡單做一個訪談節(jié)目，我們要理解這些代表時代特征、受到歡迎的姐姐，她們身上有跟某種社會情緒相呼應(yīng)的點，能夠讓觀眾看到：哦，我也有這樣的問題，明星也是不完美的，明星都敢于袒露自己的缺點和不完美?！睆埲`說，找到社會共鳴的點，是做這個節(jié)目前期策劃花費力氣最多的地方。在找到之后，還有大量工作，包括在什么樣的場景下能把這一點激發(fā)出來？
以倪虹潔為例，團隊在前期資料中發(fā)現(xiàn)其童年寄人籬下的經(jīng)歷，與上海上世紀人均 2.4 平米的住房困境高度關(guān)聯(lián)，這種 “時代創(chuàng)傷的個人化表達”，成為打開共鳴的鑰匙。“走進倪虹潔家時，我本以為會看到一個訴苦者，結(jié)果卻被滿屋子的流浪貓和天窗的陽光擊中?！?張泉靈描述這個轉(zhuǎn)折時，眼神亮了起來，“她沒說一句抱怨，卻用‘我選擇愛別人來治愈自己’，道破生存智慧?！边@種 “破碎中的生命力” 之所以動人，在于團隊沒有將焦點停留在 “婷美廣告爭議” 或 “婚姻債務(wù)” 等戲劇性事件，而是深挖“討好型人格” 背后的代際困境。當倪虹潔說出 “夾菜只敢夾面前一筷” 時，無數(shù)經(jīng)歷過物質(zhì)匱乏年代的觀眾找到情感錨點。
62歲葉童拿的并不是爽文大女主的劇本。成為金像獎首個雙料影后，也曾飄飄然過，“幸好身邊有人提醒我，我挺幸運的，在對的時機聽到對的話?！彼诠?jié)目中坦言，自己擔心過“來參加‘浪姐’會不會砸了自己的飯碗，畢竟自己在某一個區(qū)域里是安全的，而來這里可能會說錯話，唱跳給觀眾帶來很大落差，自己有必要去混這個舞臺嗎？”后來說服自己的還是“人生就是要去嘗試，即便是失敗，也是人生的一部分”。
對于李晟的 “野心敘事”，團隊則選擇了家庭場景作為突破口?！白哌M她家發(fā)現(xiàn)，她竟是全家最不‘卷’的人：母親老年大學(xué)課程排滿，父親退休后仍堅持專業(yè)繪畫，兒子主動要求畫完七幅畫才睡覺?！?這種 “卷二代” 的生長環(huán)境，讓 “野心” 從單一的職業(yè)追求，延伸為 “在家庭內(nèi)卷中尋找自我平衡” 的生存策略。
“有野心而受歡迎，你一定是要有正確的姿態(tài)和態(tài)度，去拿到你想要的東西，不要把野心變成宮斗劇?！睆埲`強調(diào)，“我們要的不是藝人光環(huán)，而是讓職場小白能看到‘受歡迎不是白來的’，李晟的野心背后，是她把‘想紅’轉(zhuǎn)化為持續(xù)學(xué)習(xí)的行動力。”
AI 時代先做個人，再做訪談
對談中，張泉靈依舊犀利。比如當葉童說，從模特轉(zhuǎn)向演員，因為自己挺熱愛演員職業(yè)的自由感，張泉靈立即追問，但演員明明是一個被動的職業(yè)？于是葉童立即誠實回答，當時的自己并不知道。但“狠”不過AI，節(jié)目中面對一張空椅子被AI提問家人話題的倪虹潔，最后哭得不能自抑。
但在張泉靈看來，AI 的搜索能力令人驚嘆，但 “不忍心” 的溫度才是職業(yè)壁壘。 “那些問題背景我都知道，但作為人，我不會那么問。我不會故意去刺痛她，我不太忍心那么‘出手’?！边@種 “不忍心” 并非軟弱，而是建立在對 “訪談目標” 的清醒認知，“把人弄哭并不是我們作為訪談?wù)叩哪康?。把人弄哭不是本事，讓她在哭后發(fā)現(xiàn)‘我原來可以這樣活著’才是價值。” 倪虹潔在空椅子環(huán)節(jié)對 “想象中的父親” 傾訴時，AI 只是技術(shù)載體，或許真正讓她敞開心扉的，是張泉靈在旁輕聲說的 “你已經(jīng)做得很好了”。
會擔心自己被AI取代嗎？面對這個問題，張泉靈說，倪虹潔的情感不是賦予AI的，是賦予他想象當中空椅子的父親和他的兒子?！叭魏慰拷说穆殬I(yè)，人的情感的流動，我覺得就是人的價值。AI挺好啊，有他收集資料，比我收集資料快多了，我很樂意看到這件事情。如果記者只是簡單的產(chǎn)出消息，我覺得AI的確比我們要強一點，但如果這個消息需要證據(jù)鏈的核實，我不覺得AI會特別的強，AI甚至還會出現(xiàn)事實幻覺，如果需要你現(xiàn)場的發(fā)現(xiàn)，我覺得AI也沒有那種人腦的連接性，所以我覺得至少AI不會取代一個真正的記者和一個真的長心的人?！?/p>
AI 會成為優(yōu)秀的資料助理，但永遠成不了優(yōu)秀的對談?wù)?。張泉靈表示，在 AI 時代，對談的不可替代性不在于技術(shù)技巧，而在于 “人” 對 “人” 的理解與尊重。無論是挖掘社會情緒、設(shè)計真實場景，還是應(yīng)對輿論與技術(shù)沖擊，核心始終是 “帶著善意與好奇，先做個人”—— 這既是對談的起點，也是職業(yè)生命力的根源。其中沒有宏大的敘事，只有最樸素的人性溫度，而這，或許正是 AI 永遠無法復(fù)制的職業(yè)靈魂。
十年之間，實現(xiàn)媒體人的認知迭代
2015 年，張泉靈從央視離職的消息曾震動傳媒界，十年后她以 “對談?wù)摺?身份重回公眾視野，在《背后》節(jié)目中與 “浪姐” 、“歌手”們展開靈魂碰撞。當被問及轉(zhuǎn)型軌跡時，她用 “探索新地圖” 形容自己刻在基因里的驅(qū)動力，這種驅(qū)動力從實現(xiàn)新聞理想，轉(zhuǎn)化創(chuàng)業(yè)管理挑戰(zhàn)，如今則沉淀為對 “人” 的深度好奇。
做記者時像探案者，追問事件背后的邏輯；現(xiàn)在更像考古學(xué)家，想看清人心土層下的紋路。張泉靈回憶起參與《再見愛人》的契機：“導(dǎo)演說‘這是真人秀’，我第一反應(yīng)是‘沒玩過，去看看怎么搞’?！?這種近乎孩童般的探索欲，讓她在企業(yè)家身份之外，始終為 “非舒適區(qū)” 保留著熱情入口。
創(chuàng)業(yè)被她比作 “升級打怪”，而對談節(jié)目則是 “休息區(qū)的快樂養(yǎng)分”。這種反差背后，是她對職業(yè)價值的重新排序：“做企業(yè)需要漫長的正反饋，有時爬完一個坑又掉另一個；但對談能即時觸達人心，當倪虹潔說‘陽光灑在身上時我治愈了自己’，那種共振是實實在在的。”這種 “即時性” 并非淺層的情緒宣泄，而是建立在對社會情緒的精準捕捉上。正如《背后》策劃期投入 80% 精力挖掘嘉賓與時代的連接點，李晟的 “野心正當性” 之所以引發(fā)熱議，恰因踩中了職場女性突破評價枷鎖的集體渴望。
做企業(yè)十年來，張泉靈總結(jié)自己的變化，是“比以前更‘卷’了”?！拔易鲇浾叩臅r候就已經(jīng)是全國勞模了，但我覺得大概我會比以前可能更‘卷’一點。如果你是我們公司的員工，你又不想‘卷’的話，那你大概率不是很快樂?！?/p>
“現(xiàn)在的我對人越來越感興趣，如果我能走進靠近一個人的內(nèi)心，從不同的視角去理解與我不一樣的人，此刻對我是有非常大的成就感?！痹S多人對張泉靈的犀利問答印象深刻，但在訪談中“研究”人，她也曾經(jīng)歷適應(yīng)期?！叭ツ陝倧摹对僖姁廴恕坊厝サ臅r候我非常不習(xí)慣，經(jīng)常問制片人劉樂：他們怎么樣了？他們好點了嗎？然后她出于保密只會告訴我說：情況更加不可收拾了。（大笑）”
看張泉靈的職業(yè)軌跡，能清晰看到 “認知坐標系” 的遷移。十年前做調(diào)查報道時，她追問的是 “誰在操縱疫苗流向”“PX 項目背后的利益鏈”；如今面對《背后》的嘉賓，她更想知道 “當你被全網(wǎng)黑時，哪句話讓你撐過夜晚”。這種轉(zhuǎn)變并非理想主義的褪色，而是認知維度的升級：“事件是平面的，人是立體的。理解了人，才能理解事件背后的復(fù)雜動因?！?/p>
這種對 “人” 的關(guān)注，也反哺了她對 “野心” 的定義。當下的狀態(tài)是“初心”與“野心”同在。有了“初心” ，“野心”就不會偏離方向?！耙靶氖乔宄约阂裁矗⑶以敢鉃樗冻稣敶鷥r。” 李晟的野心是 “成為被認可的演員”，于是她在帶娃間隙報表演班；倪虹潔的野心是 “擺脫破碎感”，于是她收養(yǎng)流浪動物重建信任，這些 “有姿態(tài)的野心”，構(gòu)成了她眼中 “新時代女性的精神圖譜”。
快問快答
Z=揚子晚報/紫牛新聞記者 張楠
Z=張泉靈
Z：要打開訪談對象的內(nèi)心并不容易，實際上他們會自帶自我保護機制？
Z：后面會有“真人李藝彤”，我覺得面對鏡頭多少會有一些顧忌。真人不說一點不顧忌鏡頭，而是他沒有一個跟自己內(nèi)心背離的人設(shè)。其實就是人設(shè)可以自洽，勇敢表現(xiàn)自己的想法，而不是囿于很多條條框框。所以我覺得真人的邏輯，不是一點點都不修飾，而是不要讓大家覺得：只有你不知道你在裝，我們都知道哦。
Z：嘉賓在節(jié)目中敞開心扉，但也有可能面臨輿論的審判？
Z：所有的公眾人物，面對網(wǎng)絡(luò)上不同的評價本身就是他們正在經(jīng)歷的事情，或者是他們未來永遠要面對的事情，對我來說，也一樣。當你知道這是一定會發(fā)生的事情，那你的心態(tài)就會好多了。
節(jié)目組能做的事情，就是我并不扮演拿著手術(shù)刀的外科醫(yī)生的角色，而是企圖理解對方身上的某個部分，我是一個帶著善意的傾聽者，所以我覺得每一個節(jié)目都會有它的情緒和情感的底色?！侗澈蟆返那楦械牡咨嘏?，當然我們有48期，后面會不會有一兩期很特別，我覺得我們現(xiàn)在并不設(shè)限。
Z：你如何面對批評，會選擇不看嗎？
Z：少看它，但還是要看一眼，萬一引發(fā)了更大的輿情需要處理呢？（大笑）這是很現(xiàn)實的問題，但是別老盯著它看，何必呢？
揚子晚報/紫牛新聞記者 張楠
視頻 周嘉楠